В. Л.: Вот уже несколько лет наш vve работает над своим сайтом "Мой Харбин".

vve: Если сказать точнее, то это срок работы по теме «Харбин». Не сразу это все начиналось, как работа над сайтом. Сбор фотографий, их восстановление, другая обработка, нахождение и чтение материалов (исследований, воспоминаний), изучение карт – само по себе занятие очень увлекательное. Только по мере понимания, что материала много, он неупорядочен, у меня, как аналитика, возникла потребность что-то со всем этим сделать.

В. Л.: И тоже нужно прежде всего разработать для себя вопросник, или свод заглавных тем, представляющих собой основание для более или менее фундаментального (основательного) познания задетого и привлекшего внимание предмета нашей общей истории, и в нашем случае это содержание и устройство сайта vve, моего зятя, кстати, под знаковым названием "Мой Харбин". Ну, и конечно, каждый из нас заведомо, или уже с самого начала, по-своему и хотя бы в самых общих чертах как-то представляет себе нечто в этом предмете (город в Маньчжурии), догадываясь, может, верно, но вероятнее всего, думаю, как-то искажённо всё-таки, потому что формально и только внешне. И он, мой Харбин, тоже очень сложный предмет, противоречивый и в некоем центре политических интриг целого ряда сильно заинтересованных игроков родившийся и выросший.

Лучше всего было бы, очевидно, если бы я сам написал, что мне надобно и как видится всё содержание самого сайта (отсюда и разделы в оглавлении). А так голые слова и пустые претензии, какие-то недомолвки.

vve: Это позиция заказчика. Она имеет право быть. И здесь хорошо видны две стороны: заказчик, имеющий свое представление о том, что он хочет, и исполнитель, который может воплотить представления заказчика в желаемой форме. В моем случае все направление движения было обратным. Я имел уже опыт и навыки в работе с формами (с сайтостроением) и, столкнувшись с темой (Харбин), сильно меня заинтересовавшей, стал думать, какие у меня возможности положить эту тему на новый язык, в новые формы. Понятно ведь, что не только содержание может предъявлять требования к форме (направление Ваших рассуждений), но и форма может определять возможное содержание.

В случае с Интернетом отношения содержания и формы значительно более противоречивы, чем эти отношения в случае просто текста (статья, книга), как плода воспоминаний или исследований. Когда пишется книга, главное увидеть и создать содержание («разделы в оглавлении») и никто больше не нужен (ну, разве, машинистка).

С фильмом уже значительно сложнее – нужны операторы, артисты и т.п., но суть это не меняет, поскольку движение все равно идет в направлении от содержания (сценария), ограниченного имеющимися операторами и артистами, к конечному продукту-форме.

В Интернете есть разные сайты. Многие ничем не отличаются от книг, журналов или фильмов – только читать нужно не с листа и смотреть не на простыне, а на экране монитора. Но все же, Интернет, прежде всего, средство коммуникации. Интерактивность здесь и сейчас – вот основное свойство Интернета, на мой взгляд. И оно же сильно отличает его от книг и фильмов. Интернет не лучше, он – другой. И другой в том смысле, что он не вторичен по отношению к содержанию. Он, по крайней мере, стоит на равных позициях. Он сам содержание.

В. Л.: Сколько бы я не рассуждал отвлечённо в стиле требований к другим, моим собеседникам не понять никак, чего это я добиваюсь от них. Неужели и всего достигнутого с таким трудом тебе опять недостаточно? Конца и края нет. 

vve: Нужно уметь себя ограничивать. А это значить ставить цель. Имеются и естественные ограничения – сроки, силы, возможности. В возможности входят, кроме прочего, знания, навыки и опыт. При реализации себя в Интернете эти возможности выходят на первый план. Нет знаний – край виден очень хорошо. Работа над сайтом меня многому научила – край виден каждый день, но каждый день этот край отодвигается все дальше. Часто меняется источник развития сайта – то это мои потребности, то это возможности технологий интернета. Так, притирая потребности и возможности, ошибаясь и делая неоднократные шаги назад, идет развитие сайта вместе со мной.

 В. Л.: Да, это музей Харбина! Не свалка и не барахолка, не антикварная лавка, где беспорядочно выставлены находки древностей… А очень даже современное учреждение на базе интернета.

vve: Честно говоря, да, музей. Но след, тянущийся за этим словом из прошлого его понимания, слишком нафталиновый. Дело могла бы поправить некая солидность, но нет, это не Лувр, не Метрополитен, не Уффицы, не Эрмитаж. Это все же город, виртуальный город. Более того, сейчас он молодой, растущий город. Конечно, в начале его формы не будут радовать глаз, но лишь бы они волновали сердца. Тогда город совместными усилиями преобразится, расцветет и имеет великое будущее. Это будущее ему обеспечивает прогресс технологий Интернета.

В. Л.: …теперь я перехожу очень робко к операции сомнения: "однако" и "всё-таки", может быть, надо бы ещё, к тому же, и учесть, что нам в этом деле никак нельзя останавливаться на достигнутом. А чрезвычайно важно всегда видеть, предполагать и учитывать предмет в развитии и дальнейшей перспективе, которая связана с иным подходом и взглядом, который не просто возможет всегда, но в данном случае он есть сердцевина и главный ключ всего нашего остова от природы противоречивого предмета… Спорный предмет во сто крат живее, богаче и дороже самого бесспорного.

vve: Представьте себе на минуту, что мы уже сейчас знали бы все улицы, все дома, квартиры Харбина, их расположение, этажность, вид, их жителей, организации, находящиеся в них, фонари и лавочки вокруг, тумбочки и киоски. Чем бы мы тогда занимались? Конечно не сбором этой информации, а визуализацией самого города. Уже сейчас такие работы проводятся и не только в отношении существующих городов в архитектурных целях, но для исторических городов, с археологическими целями. В нашем случае это же следовало бы сделать … с туристическими целями! Имеются программы, позволяющие не только увидеть город в объеме, посмотреть его сверху, сбоку, но и ощутить себя на улицах города, пройтись по нему, ощутить атмосферу времени и места.

В. Л.:.все очень разные. Зачем они придут (войдут), если придут (войдут)? И что им там делать? 

vve: Разве не является цель оставить такой город потомкам привлекательной для тех, кто его помнит? Или хотя бы сделать нечто, чтобы такая возможность могла бы быть реализована. Потом это будет город «для всех». Сейчас – он больше для тех, кому он дорог в силу разных причин. И, конечно, на данном этапе он, в первую очередь, средство коммуникации, он интерактивен, ведь с выходом сайта в сеть, ничего не заканчивается, а строительство города только начнется. А любое строительство, любое крупное строительство, требует совместных действий, согласованных действий, общения, итераций. Я полагаю, это очень увлекательное занятие, как для «строителей», так и для наблюдающих за ним. Именно на этом держится моя вера, что идея не погибнет.

 В. Л.: Сразу же, т.е. сперва, возникает вполне ожидаемый общий вопрос-запрос: а что же мне покажут и расскажут тут, и кто же это, тот самый инициатор, на сей раз? 

 vve: Этот же вопрос стоит первым и перед создателем, перед инициатором. Зачем все это? Почему ты? Ответ может быть найден только в наличии отличий от того, что уже сделано и делается другими. Если это хотя бы минимально творческая работа, то только в этом случае, при наличии отличий, есть смысл. Общеизвестные «актуальность» и «новизна». Инициатор не мог сам поделиться воспоминаниями – их у него нет. Предоставить место для воспоминаний другим? Разве таких мест недостаточно? Книги, журналы, газеты, специализированные издания, форумы, документальны фильмы … Интернет? И в Интернете воспоминаний достаточно. Часто взяты они из тех же журналов, газет, специализированных изданий, что, в общем, хорошо, но это забивание гвоздей микроскопом. Заняться исследованиями по Харбину? Но этим уже столько занимались … И какие у автора основания для этих занятий … Кроме того, исследование по подобным темам занятие настолько индивидуальное, интимное – причем здесь Интернет? Интернет, как уже выше я писал, в основном средство коммуникации …

А раз это так, давайте что-то сообща сделаем для того Харбина? Давайте восстановим город! Давайте оставим нечто информативное, не чисто чувственное, а проверяемое, доказательное о городе, такое, с чем и позже можно будет работать, а не только читать и переживать. Конечно, такое имеется в многочисленных исследованиях - факты, движущие силы, причины. Жаль только, что все эти исследования предназначены для других таких же исследователей. И им же только понятны и интересны.

Здесь же предлагается сообща найти, собрать, установить в полемике факты, относящиеся к городу Харбин. Собрать в одном месте, собрать целенаправленно, собрать сейчас. Актуальность этого перезрела. Актуальность это вилка между потребностью и реальным состоянием дел. Не обсуждая пока потребность, скажу, что реальное состояние дел таково – никто до этого не делал и скоро некому будет это делать. Ведь не инициатор будет это делать. Он не сможет. Инициатор лишь создает такую возможность. Создает оболочку города и инструмент для ее наполнения. Вот тут и актуальность и новизна.

В. Л.: Словом, боюсь одного: эти рамки слишком малы и просты, чтобы включить в себя нечто значительно более важное в нашей жизни, нежели материальное и видимое, что само по себе слишком тленно и как бы временно, да, злободневное, да, археология, в крайнем случае.

vve: Факты – сухое слово. Но ведь это факты обо всем, что собственно и составляло Харбин – об улицах, домах, сооружениях, о людях. Город и его жители – вот, собственно, что такое Харбин. Город Харбин – это материальная основа, опора для всего нематериального, всего духовного, что в нем происходило. Город «уходит», опора исчезает. Я думаю, что сейчас единственным материальным, и одновременно нематериальным носителем Харбина остаются его жители, жители того Харбина. Есть еще воспоминания, исследования. Боюсь, что все это не очень надежная опора. Наш век предоставляет технологическую возможность воссоздать опору. Какая она – материальная, нематериальная? Она виртуальная. Сайты в Интернете считают аналогом недвижимости в реальной жизни. Есть для этого много оснований, признаков. Воссоздание опоры, по-моему, даст надежду и нематериальному.

 В. Л.: Очень ровный и надёжный подход и стиль во всём – академическое письмо. И вовсе никакой дерзости. Выходит, захотелось мне легкомысленной игры чувств и антишаблона, чтобы удивить людей.

vve: Это в замахе на воссоздание города нет дерзости? Что-то я, видимо, не понимаю.